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Da bemüht man sich einen sachlichen und einigermaßen objektiven Beitrag zum Thema Artisteer zu schreiben, nachdem es in diversen Foren wirklich böse Threads gegeben hat - und ausgerechnet ich bekomme dann eine Abmahnung. Allerdings eine haltlose und der Verursacher hat selbige nicht nur zurückgezogen, sondern sich mittlerweile auch für sein völlig überzogenes Verhalten entschuldigt.
Der Abmahnversuch selber hat hohe Wogen in der Joomla-Community geschlagen, wie folgende Blogs deutlich zeigen:
GN2netwerk
joomlanews
Joomla-Gerüchte
Phindie
Joomla Downloads
An dieser Stelle auch noch einmal einen Dank von mir für die Unterstützung in der Joomla-Community!
Hier aber nun der gesamte Beitrag, der zuerst auf Joomla Aktuell - wo dieser Artikel immer noch mit gelöschten Passagen veröffentlicht ist - erschienen ist.
Der Artikel des Anstoßes:
Artisteer seit einigen Monaten in aller Munde. Geliebt, gehasst, mit terroristischen Gedanken verfolgt, eine neue Existenz aufbauend - für alle Gemüter bietet Artisteer etwas.
Was aber ist Artisteer eigentlich:
Kurze Einführung
Artisteer, ein kommerzielles Programm mit dem man Templates für einige Content Management Systeme durch recht einfache Oberflächenstruktur weitgehendst mit der Maus erstellen kann.
Man kann Templates als einfache HTML/CSS-Seite erstellen, für Wordpress, Drupal, Blogger, DotNetNuke und Joomla und hat noch weitere Export-Möglichkeiten zur Verfügung.
Um Artisteer für Joomla-Templates benutzen zu können, muss man die Standard-Edition erstehen, die 129,95 US-Dollar kostet (Stand: 06.04.2010). Die preiswertere Edition mit 49,95 US-Dollar funktioniert nicht für Joomla.
Vorteile
Artisteer bietet gerade für den Einsteiger sehr einfache Möglichkeiten, ein Template zu erstellen. Man kann mit wenigen und sehr einfachen Mausklicks komplett fertige Templates in sehr kurzer Zeit erstellen. Wer ein wenig Geschick für Farben und Design hat, kann dabei auch sehr beeindruckende Ergebnisse erzielen.
Wissen über HTML-, CSS- oder anderen Web-Techniken sind nicht erforderlich.
Die Templates lassen sich für die eigenen, auch kommerziellen Webseiten, sowie für andere Webseiten, die man erstellt oder auch für Template-Farmen (also zum Weiterverkauf oder -schenken) benutzen.
Artisteer ist also eine wirklich sehr einfache Methode, um für sich selbst oder auch in einem beruflichen Kontext damit Geld zu verdienen oder einfach für den Hobbybereich einzusetzen.
Und 129,95 USD liegt im Preis deutlich unter einem Webdesigner, der einem ein Individualdesign erstellt. Die Ergebnisse können sich, wie erwähnt, durchaus mit professionellen Designs vergleichen lassen.
Nachteile
Leider erzeugt aber Artisteer einen Code, der sehr aufgebläht ist und am Ende auch nichts mehr mit Joomla zu tun hat. Eine tiefe, nur sehr schwer nachvollziehende Verschachtelung der vorhanden CSS-Klassen und -IDs, deren Kenntnisse wichtig sind, will man das Template erweitern oder Komponenten anpassen oder einfach nur das Design im Nachhinein verändern, artet schnell in stundenlanger schweißtreibender Arbeit aus, da Artisteer sich nicht an Joomla-CSS-Klassen/-IDs hält, sondern komplett eigene macht. Oft genug wird auch kein valider Code erzeugt, wie W3C-Validatoren beweisen.
Insbesondere bei großen umfangreichen Sites, können durch diese Codeverschachtelungen Performance-Einbußen entstehen.
Ein weiterer Nachteil, der gern unterschätzt wird, ist das eigene Können. Wer kein Gespür für Design und Farbe hat, dem hilft letztlich auch nicht Artisteer.
Die Problematik des Supports
In der Joomlawelt und deren Supportforen, werden Artisteer-Templates seltenst supportet, eben weil Artisteer die Joomla-Klassifizierungen teilweise aushebelt und durch die tiefe Verschachtelung des Codes der Support oft sehr langwierig und schwierig ist. Foren mit kostenlosem Support, in denen User ihr Wissen während ihrer freien Zeit kostenlos anbieten, haben in den seltensten Fällen die Muße, diesen durch nervenaufreibende langwierige Sucherei und Ausprobiererei, zu leisten. Meist werden für Artisteer-Templates professionelle Kenntnisse in HTML/CSS benötigt und die erforderliche Zeit kann im Rahmen von kostenlosem Support nicht mehr abgewickelt werden.
So interessant und spannend das einfache und schnelle Erstellen von Templates augenscheinlich zu sein scheint, finden sich leider auf dem Markt verstärkt Templates, die zwar auf dem ersten Blick der Optik entsprechen, aber in der detaillierten Anpassung von Komponenten, etc. oft genug sehr zu wünschen übrig lassen.
Weitere Schwierigkeiten liegen in der individuellen Anpassung. Da wollte neulichst ein User eine Grafik in ein Menü bringen. An sich eine recht schnelle und einfache Sache in Joomla. Nach einigem hin und her und der Tatsache, dass aus unerfindlichen Gründen, Artisteer-CSS-Klassen und -IDs, statt Joomlaeigenen Angaben benutzt, konnte am Ende zwar mitgeteilt werden, was geändert werden müsse - aber nicht wo. Artisteer hat eine einfache individuelle Anpassung an den Rand der Unmöglichkeit geschoben.
Nun werden die Artisteer-Fans vermutlich spätestens jetzt den Autor dieses Artikels am liebsten in die Wüste wünschen, weil doch in Wirklichkeit alles ganz einfach ist und wenn man sich ein wenig mit dem System beschäftigt auch alles klar und übersichtlich ist.
Aber genau da liegt ein Problem: Ich unterstelle mal, dass die allermeisten, die Artisteer kaufen, vermutlich nicht das ausreichende Wissen über HTML und CSS haben werden, um mal eben so ganz locker überhaupt herauszufinden, was sie genau ändern müssen und schon gar nicht wo. Das Zielpublikum von Artisteer sind nicht Profis, die so etwas in adäquater Zeit herausfinden, die sich mit diesem System ausreichend beschäftigen. Das Zielpublik sind die, die eben keine bis wenig Ahnung haben, eigene Templates ohne Hilfe zu erstellen.
Und exakt die sind es, die dann in den Supportforen dieser Welt aufschlagen und sich wundern, warum ihnen eine Welle von Hass entgegen schwappt.
Wo bekomme ich Support?
Für den, der die Software benutzt oder auch einfach nur ein Artisteer-Template (zumeist aus Unwissenheit) heruntergeladen hat und benutzt, ergibt sich ein weiteres Dilemma:
Immer mehr Joomla-Supporter weigern sich, Artisteer-Templates zu supporten und das Artisteer-Forum schickt die User meist zu uns, weil sie mit Joomla-Anfragen überfordert sind.
Das deutschsprachige Artisteer-Forum scheint, soweit mir bekannt, zwar gute Designer an Bord zu haben, aber mit gezielten Joomla-Fragen oft überfordert zu sein.
Was kann ich tun?
Auf Artisteer verzichten ;)
Statt dessen gibt es eine Vielzahl wirklich sehr gut designter Templates. Viele davon sogar kostenlos.
Schwierig wird es mit den heruntergeladenen Templates, weil diese meist nicht explizit gekennzeichnet sind. Ein wenig Informieren hilft meist. Und Templates deren Quellcode so etwas in der Art enthält:
<div class="Sheet">
<div class="Sheet-tl"></div>
<div class="Sheet-tr"><div></div></div>
<div class="Sheet-bl"><div></div></div>
<div class="Sheet-br"><div></div></div>
<div class="Sheet-tc"><div></div></div>
<div class="Sheet-bc"><div></div></div>
<div class="Sheet-cl"><div></div></div>
<div class="Sheet-cr"><div></div></div>
<div class="Sheet-cc"></div>
<div class="Sheet-body">Oder auch viele, zumeist leere DIVs in dieser Machart:
<div id="art-main">
<div class="art-sheet">
<div class="art-sheet-tl"></div>
<div class="art-sheet-tr"></div>
<div class="art-sheet-bl"></div>
<div class="art-sheet-br"></div>
<div class="art-sheet-tc"></div>
<div class="art-sheet-bc"></div>
<div class="art-sheet-cl"></div>
<div class="art-sheet-cr"></div>
<div class="art-sheet-cc"></div>
<div class="art-sheet-body">
<div class="art-nav">
... Davon sollte man im Zweifelsfall einfach die Finger lassen.
Artisteer und der Templatemarkt
Es gibt Millionen von kostenlosen oder bezahlbaren Templates auf dem Markt. Eine Suchmaschinenanfrage kann, je nach verwendeten Suchbegriffen, bis zu 36 Millionen Treffer bringen. Wobei ich hier selbstverständlich nur von Joomla spreche!
Artisteer vergrößert diesen Markt rasant. Und da Joomla ebenfalls immer stärker am Markt wird, benutzen zwangsläufig immer mehr User Artisteer-Templates. Oft genug sind viele schlecht designte Templates darunter, die vielen Anforderungen nicht ansatzweise genügen.
Nun hat es zuvor bereits unzählige Templates gegeben und somit dürfte das einem Webdesigner eigentlich egal sein. Das Problem aber ist, das durch diese Überschwemmung von solchen Templates, die oft genug von Schülern und Studenten gemacht werden (womit ich beileibe nichts gegen Studenten und Schüler gesagt haben will! Aber Schüler und Studenten machen so etwas in aller Regel nebenbei, sind nicht gemeldet beim Finanzamt, zahlen keine MwSt und andere Steuern und müssen sich auch nicht so sehr den Kopf darüber zerbrechen, wo sie die nächste Miete und das Geld für die Stromrechnung, etc. herbekommen). Als Webdesigner wird es zunehmend schwerer einem Kunden zu erklären, warum Individualdesign und ein sauber gecodetes Template so viel teurer ist, als die von Artisteer beispielsweise. Und wie oben geschrieben: wer ein wenig Geschick hat, kann tatsächlich beachtliche Templates erstellen. Und die, die es machen, haben meist wenig Wissen darüber, was so ein Template im Alltag können und leisten muss. Barrierefreiheit funktioniert beispielsweise bei Artisteer nicht im Ansatz. Das Template für Komponenten anzupassen, besonders die größeren Komponenten, wie den Community Builder, JSeblod, GroupJive, etc. ist fast schon unmöglich, zumindest sehr schwer und nervenaufreibend.
Nun gilt das auch für zahlreiche andere - Nicht-Artisteer - Templates. Aber diese anderen Templates folgen der Joomla-Mimik und lassen sich meist in vernünftiger Zeit anpassen.
Fazit
Artisteer hat schon längst seinen Siegeszug durch weltweite Wohnzimmer angetreten. Auch wenn es in vielen Supportforen abgelehnt wird, lässt sich dieses Programm nicht aufhalten. Es ist da und es wird benutzt. Egal, ob es uns gefällt oder nicht. Einerlei, ob es modernen Webstandards und Regeln entspricht. Wumpe, ob es eine Website performancetechnisch aushebelt. Unwichtig, ob das Design stimmig und problemlos erweiterbar ist oder nicht.
Artisteer ist da und hat längst schon eine Fangemeinde erobert.
Was aber machen wir, die wir das Wissen und die Erfahrung haben? Wie gehen wir damit um?
Weiterführende Links:
Artsteer
Artisteerportal.de
Kommentare
ooopps, da ist scheinbar einiges schiefgelaufen -
den Link zum Arteesteerporta l kannst du raus nehmen. Die Domain ist wieder frei ;)
Stand 22.10.2010 15:05 Uhr
Stand 22.10.2010 15:24 Uhr
Axel
Hat sich schon einmal jemand die Frage gestellt, warum viele auf ein Programm wie Artisteer zurückgreifen? Warum sie eben nicht auf die zig tausendfach angebotenen Templates zurückgreifen, zurückgreifen wollen?
Liegt es vielleicht daran, dass auch der geneigte Gelegenheitsbas tler eine Homepage erstellen möchte in der eben nicht das meistgenannte Wort auf allen Seiten COPYRIGHT ist? Das er eben nicht 25.000 Links wer weiß wohin auf seiner Seite haben will? Schon gar nicht, wenn er diese Homepage dann für andere erstellt.
Will man selbst dann etwas erstellen, und es treten Probleme auf, dann wird man in der Regel mehr oder weniger weggebügelt. Fragen werden meist in einer Art Betriebsblindhe it beantwortet, die Neueinsteiger leider nicht wirklich verständlich ist. Meist endet das ganze dann mit dem Hinweis auf selfhtml und oder irgendwelchen andere Threads welche ein ähnliches, aber eben nicht das gleiche Problem behandeln.
Wenn es dann noch abschließend den Kommentar hagelt: Ich bin der Meinung wer keine CMS und HTML und PHP kann, der soll gefälligst auch keine HP erstellen und tunlichst die Finger davon lassen. Das ganze soll doch bitte den Profis überlassen bleiben.
Somit haben die, teilweise, selbsternannten Profis, selbst den Markt für Software wie Artisteer geschaffen. Ich weiß, dass dies nun wiederum natürlich komplett anders gesehen wird. Man der Meinung ist, jemand der sich nicht eingehend mit der Materie befasst ist einfach nur faul und lustlos, will ne schnelle Mark machen oder was auch immer.
Es gibt eben nicht nur schwarz und weiß, sondern auch noch verdammt viel grau dazwischen.
Artisteer, hat nicht seinen Siegeszug angetreten, weil es so dolle, so gut, so einmalig ist, sondern weil viele User einfach an den altgedienten Profis zerschellt sind und einfach keinen Bock mehr drauf haben, wegen jedem Problem 5 mal bitte bitte zu machen, auf die Knie zu fallen und drei Ave Maria anzustimmen wenn einem dann doch mal Hilfe zuteil wurde ….
Wie gesagt, nur einmal ein Denkansatz ….
_________________________________________________________________________________________________
²Stoerte
Ja, das kann der Grund sein, alles sofort haben zu wollen..sich nur nicht anstrengen..120 euro hinblättern, ne Webdesign Agentur eröffnen..alles ist Dank Aristeer nun sooooo einfach. Das zeigt ja der Umstand, das kaum Aristeer Probleme im J!-Portal auftauchen. HA HA.. Keiner stört Euch dabei mit einem Tool Eure Pages zu realisieren..nur wenn das alles so toll ist.. wieso fallt Ihr dann auf die Knie? Müssen ja schwerwiegende Probleme sein.
Aussdem gibt es ein spezielles Aristeer Forum..also, wozu noch hier die beleidigte Leberwurst spielen.
Und beleidige bitte nicht die altgedienten Supporter..bei denen Dich bestimmt keiner auf den Knien gesehen hat..
Jacxx
deine Antwort ist genau das was ich meinte. Immer schön von oben herab, immer schön gewisse dinge unterstellen. Ohne das man auch nur im entferntesten weiß´, was der Verfasser macht oder beabsichtigt. Es wird einfach alles auf die banale Schiene runterreduziert. Die Artisteeruser wollen alles haben, wollen nix dafür tun und wollen natürlich alle eine eigene Webagentur eröffnen ....
im übrigen solltest du erst einmal lesen, dann versuchen zu begreifen was ich geschrieben habe, dann noch einmal lesen, und wenn du es dann schließlich und endlich verstanden hast, dann solltest du vielleicht erst antworten ;) ....
aber für dich noch einmal als Gedankenhilfe ---> Atristeer benutzen viele, weil sie es eben auf konventionellem Wege versucht haben und aus welchen Gründen auch immer gescheitert sind. Ich kann dir 100derte Beispiele bringen, an denen Leute die sich einarbeiten wollen eifnach weggebügelt werden. eilweise beschimpft oder wie du es oben gerade eindruksvoll bewiesen hast, einfach nur höhnisch bis Mitleidig behandelt werden .....
und noch einmal, mach dich einfach mal kungig was betriebsblind bedeutet .... ;), meienr eine rhat hier mit Sicherheit niemanden beleidigt, das steht auch fern jedweder Absicht. Aber bleib ruhig in deinem Türmchen sitzen und schmeiß weiter wacjker mit Steinen.
Es sind immer die anderen Schuld, ohne Ausnahme, man selbst macht immer alles richtig .... Es war ein Denkanstoß den ich gepostet habe, allerdings setzt dies natürlich voraus das man ....
in diesem Sinne
Bitte Gemach bei dieser Hitze und nicht vorzeitig mit schwerem Geschütz aufeinander losgehen.
Ich denke, bei Stoerte erregte die abermalige "Schelte" auf uns Supporter für gewisse Reibungspunkte, die Jacxx aufgenommen hat. Und die Antwort von Jacxx eben dazu, dann wiederum bei Stoerte um entsprechende Reaktion. Wenn wir da weiter machen, dann kommen wir komplett vom eigentlichen Thema weg und ich persönlich würde das sehr Schade finden.
Ich persönlich finde euer beider Argumente wohl verständlich und nachvollziebar, aber auch zu einfach.
Ich mache nun mehr seit Mitte 2000 kostenlosen Joomla-Support. auf verschiedenen Foren. Seit dieser Zeit ist vieles beim alten geblieben, aber einige Dinge eben nicht:
Dazu gehören beispielsweise die Masse der Anfragen, bei nur sehr geringer Zuname an Usern, die supporten. Dadurch entsteht eine Schere zwischen Fragesteller und Helfenden. Das der, der Support leistet heute eine Masse mehr an Fragen beantworten muss und dadurch natürlich auch viel schneller dort hin kommt, wo Fragen bereits mehrmals beantwortet sind, sollte deutlich sein.
Daraus ableitend ergibt sich heute viel schneller die Situation, dass der Helfer den Frager auf die Suche aufmerksam macht.
Für relativ "neue User" in unserer Welt kann es dann natürlich früh zu den verhassten und als betriebsblind geltenden Antworten kommen.
Ein zweites Phänomen in der Internetwelt ist, dass der Ton in den Foren (was kein Joomlaproblem ist!) immer rauer und aggressiver wird. Man geht heute sehr schnell unter die Gürtellinie aufeinander los.
Übrigens gerät man als Moderator solcher Foren extrem schnell zwischen die Fronten bei sowas und bekommt meist sehr schnell von allen Seiten welche vor den Latz.
All dieses führt sehr schnell zu einem gegenseitigen hoch schaukeln oder zu "Standardantwort en.
Auf dem Joomlaportal, wo ich ja auch u.a. moderiere, haben wir vor gar nicht allzu langer Zeit die FAQ eingerichtet. Ganz bewusst für den Einsteiger zur schnellen Orientierung bei den immer wieder gestellten Fragen. Zur Entlastung der Supporter und zur Hilfe der Suchenden.
Verwest du heute (wie alt ist die FAQ? Ein knappes halbes Jahr als?) auf eben diese, musst du dir vorhalten lassen, das man damit niemanden hilft und die Fragenden allein lässt und das keine Antw3orten sind und man sowieso nur seine Postinganzahl heraufsetzen will mit sowas und und und .
Das sind nur mal ein paar sehr grobe und einfache Gedanken, wo ich euch die Schlussfolgerun g lasse.
Und Artisteer in alle dem?
Es gibt meines Erachtens drei Gruppen die man hier berücksichtigen muss:
1. "Profis", die sich eine schnelle Mark damit verdienen wollen
2. Leute, die einfach Spaß daran haben, sich für die Hobbyseite ein eigenes Design zu kreieren
3. Leute, die plötzlich der Meinung sind, dass sie jetzt auch zu den Profis aufschließen können, weil es ja so easy ist.
1. will ich mal außen vorlassen. Wahlweise muss man den Profi mit, wahlweise ohne Anführungsstriche schreiben.
2. Das sind meist die Leute, die bei einer Frage auch die Geduld mitbringen. Manchmal aber nicht - aber ich kann nicht auf jeden Rücksicht nehmen
3. sind die, die Kunden übern Tisch ziehen, Katastrophen abliefern, aber immerhin meine Auftragslage verbessern, weil einige dieser geprellten Kunden dann bei mir landen. Anschließend.
Wenn wir weiter diskutieren wollen hier, dann müssen wir differenzieren. Alle über einen Kamm funktioniert nicht ;)
Axel
Natürlich! Man stellt sich zwangsläufig diese Frage!
Erst recht, wenn man Websites für andere erstellt (und womöglich damit noch Geld verdient), sollte man diesen Anderen etwas solides abliefern und nicht nur etwas, was oberflächlich betrachtet ganz okay aussieht.
Ferner ist es eine bodenlose Frechheit, was du über die Supporter im Joomlaportal.de sagst. Ich supporte selbst dort und weiß, wovon ich rede - scheinbar im Gegensatz zu dir. Such mal die Beiträge von mir oder besser noch von anka, die ebenfalls auf CSS Fragen spezialisiert ist und wenn du ehrlich genug bist und den Mum hast, entschuldigst du dich dann hier.
Noch einmal zu Artisteer: Es ist ein "Klick mich zusammen" - Tool und daher liegt es schon in der Natur desselben, dass es viel unnötigen Code liefert. Kurz erklärt: Es erstellt immer allen Code, um für alles gerüstet zu sein (runde Ecken = 4 Divs), nur mal als Beispiel. Und das macht es nicht nur bei DIVs sondern auch für Span Tags und sonstige Blöcke. Ein Web Designer nimmt für die linke obere runde Ecke das Div, für die rechte obere die Überschrift, für die linke untere Ecke das p Tag und für die rechte untere Ecke was noch so da ist :D
Und wo er keine runden Ecken braucht, gibt es auch keine unnötigen DIVS, SPANs etc. Sich durch diesen unkommentierten CSS Code von Artisteer durchzuwühlen ist ehrlich eine Qual. Und dazu haben viele von uns einfach keine Lust. Nicht, weil wir so unfreundlich sind, sondern weil wir gar nicht einsehen wollen, dass der Artisteer Programmierer für sein Produkt gut Geld erhält, wir aber den Support leisten sollen.
Dass solch ein Konstrukt wie das von Artisteer auch leichter Fehler aufweist, dürfte ebenfalls auf der Hand liegen. Wenn dann noch Extensions installiert und angepasst werden sollen, kommen die Artisteer User ins Joomlaportal.de Forum und erwarten Support, denn das "Klick mich zusammen-Tool" hat hier wohl seine Grenzen. Wieso fragen sie nicht im Artisteer-Suppo rt Forum? Entweder sie haben geklaute Software (Artisteer) im Einsatz oder das Support-Forum von Artisteer taugt nichts (das sind jetzt meine reinen Überlegungen dazu). Aber das ist nicht unser Problem.
Noch einmal eine Metapher zu Hand gecodetem Desing und dem von Artisteer:
1.) Ich betrete ein Haus, sehe einen schnurgeraden Gang vor mir, habe bei der nächsten Abzweigung Hinweisschilder und finde sofort und ohne Umwege mein Ziel ( Du ahnst es sicher - > handgecodetes Design)
2.) Ich betrete ein Haus, habe direkt fünf mögliche Gänge vor mir, sehe keine Schilder, renne die Gänge hoch und runter, finde in diesen Gängen noch mehr Abzweigungen aber keinerlei Hinweise und dazu noch viele Sackgassen. -> Artisteer
Wie ich gerade festgestellt habe, waren nach Jacxx ja noch ein paar Beiträge ;D und hier wirft Stoerte den Supportern im Joomlaportal Forum vor, sie würden alles über einen Kamm scheren. Merkt aber gar nicht, dass solche Aussagen ebenfalls Pauschalisierun gen sind.
Und ich muss einen Satz von mir korrigieren (ein Wunder, dass ich bei der Hitze nicht noch mehr Fehler gemacht habe)
"Und wo er keine runden Ecken braucht, gibt es auch keine unnötigen DIVS, SPANs etc. "
Sollte natürlich heißen: Noch nicht einmal dort, wo er runde Ecken braucht, gibt es unnötige DIVs, SPANs etc. verzichten und dort wo keine runden Ecken benötigt werden, fasst er das DIV, SPAN, p und was noch da war erst gar nicht an.
Im letzten Jahr rief mich ein "Kollege Webdesigner" an. Der hatte erst Artisteer und dann Joomla entdeckt und verkaufte jetzt Websiten für unvorstellbare Summen. Websiten, wo mir beim puren Anblick das eiskalte Grausen übern Rücjken jagt.
Allerdings hatte er sehr schnell zunächst seine Grenzen mit Joomla, wo er nicht wirklich mit klar kam und deswegen mich anrief und nachdem ich ihm mal ein wenig was von Webdesign erzählt hatte , dann auch verstanden, dass Artisteer nicht so das gelbe vom Ei ist.
Was war passiert:
Er hatte eine Website mit einem grafischen vertikalen Menü. Das lief schon einige Wochen und sein Kunde hatte schon längst bezahlt. Mehr durch Zufall schaute ich mir diese Website im IE an - im FF war rein technisch alles in Ordnung. Im IE waren die grafischen Buttons nicht unter einander, sondern diagonal angeordnet.
Des Rätsels Lösung war eine Browserweiche. An sich kein Problem. Nur: ich fand nicht die Stelle, die denn nun tatsächlich für die falsche Anzeige verantwortlich war. Es war eben nicht dort, wo das Menü zur Ausgabe kommt, sondern es lag etliche Verschachtelung en davor.
Für eine an sich einfache Anpassung, habe ich sage und schreibe vier Stunden gebraucht!
In Joomla höätte ich das in wenigen Minuten gemacht.
Aber ich setze noch einen drauf: Eine Woche später stellt sich das gleiche Problem bei einer Website ebenfalls dar. Kein Problem, dachte ich, hast ja jetzt den anderen Code und kannst das mal eben schnell angleichen.
Aber weit gefehlt - der Code war ein anderer, die Verschachtelung en andere mit teils anderer Bezeichnungen. Nach guten zwei Stunden hatte ich dort dann auch das Problem gelöst.
Und ich halte mich für einen wirklich guten CSS-Coder!
Axel
Du lieferst (leider) genau das was ich eingangs meinte. Es deckt sich mit vielen anderen Erfahrungen sie man so im (online)Leben sammelt.
Anstatt sich einfach einmal mit einem Denkansatz auseinander zu setzen, sich zu fragen, hmmm könnte da vielleicht etwas dran sein, wird das ganze direkt als persönlicher Angriff gewertet, das ganze gleich als persönliche Beleidigung gesehen.
Bitte zitiere mir die Stelle, wo ich dich persönlich, oder anka beleidigt oder gar angegriffen habe?!? Bitte zitiere mir die Stelle wo ich die Seite joomlaportal.de angegriffen, beleidigt oder sonst etwas habe?!?
Eine bodenlose Frechheit, wie du es nennst, ist es höchstens, wenn man sich auf einen Text bezieht und sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht hat, sich mit dem Text bzw. dessen Inhalt auseinander zu setzen. Die Hauptsache ist, man kann den Hammer auspacken und solange auf einen „Artisteer-Jünger“ rumhauen, bis er entweder kapituliert oder wieder in das Erdloch zurückkriecht aus dem er entsprungen ist. Wobei, *grübel* habe ich mit irgend einem Wort erwähnt, dass ich Artisteer benutze *grübel*.
So leid es mit tut, muss ich dir wohl auch noch mitteilen, dass die Welt im Internet wohl leider nicht nur aus joomlaportal.de besteht. Es gibt hunderte, wenn nicht gar tausende Foren welche mehr oder weniger qualitativ gute Hilfe leisten und bieten.
Der Verfasser des obigen Artikels schloss seinen sehr guten Beitrag mit der Frage:
Was aber machen wir, die wir das Wissen und die Erfahrung haben? Wie gehen wir damit um?
Ich liefere daraufhin einen Denkansatz, einen der zum Teil auf eigenen Erfahrungen beruht aber auch durch Fremderlebnisse dokumentierbar ist.
Was bekomme ich dafür?
Immer wiederkehrende Erklärungen warum Atristeer, ein Decksteil ist, warum alle die die Artisteer benutzen, Nepper, Schlepper, Bauernfänger sind. Warum sie mal eben eine schnelle Mark machen wollen ohne wirklich etwas dafür zu tun.
Betriebsblindhe it
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Mit Betriebsblindhe it wird umgangssprachli ch, aber auch in der Betriebswirtsch aftslehre eine routinemäßige Arbeitsweise bezeichnet, an der keine Selbstkritik geübt und keine Veränderungsmöglichkeit gesehen wird […]
Anstatt sich mit dem Inhalt eines Denkansatzes auseinander zu setzen, zu überlegen, zu überdenken, machen wir alles richtig, läuft alles richtig, müssen wir etwas verändern, kann man überhaupt etwas verändern? anstatt zu hinterfragen, was läuft falsch und warum läuft es falsch. Anstatt sich damit wirklich einmal zu beschäftigen, wirklich einmal zu hinterfragen warum benutzen so viele Artisteer, warum werden es täglich mehr? Anstatt sich wirklich einmal inhaltlich mit all diesen Fragen zu befassen, hat man nichts besseres zu tun, als immer und immer wieder gebetsmühlenartig herunter zu leiern, wie schlecht doch Artisteer eigentlich ist, warum es so schlecht ist, und das doch die Nutzer dieser Software keine Ahnung haben und natürlich alle Webargenturen betreiben um anderen auf die schnelle das Geld aus den Taschen zu ziehen.
Könnte es vielleicht sein, dass je mehr man diesen Weg verfolgt, er einen immer tiefer in die Sackgasse führt?
Gandhi hat einmal einen wunderschönen Satz formuliert:
Zuerst ignorieren sie Dich ! Dann belächeln sie Dich ! Dann bekämpfen sie Dich ! Und dann, dann besiegts Du sie !
Formulieren wir es einfach einmal um:
Zuerst ignorierst du Artisteer! Dann belächelst du Artisteer! Dann bekämfpst du Artisteer! Und dann, dann besiegt dich Artisteer.
Ich denke die Artisteer-Gegne r befinden sich gerade in Phase 3 vielleicht schon auf dem Weg in die Phase 4 …
Abschließend noch eine Bemerkung zu deinem Nachtrag @ Lintzy
Ich bitte noch einmal darum, mir hier mit einem original Zitat zu belegen, wo und wie ich hier Supporter im speziellen beleidigt, anbgegriffen oder sonst iorgend etwas habe.
Zu deinem Einwand dass ich anderen pauschalisierun gen vorwerfe und selbst pauschalisiere, erlaube ich mir höflichst den Hinweis, dass ich in meinem Post ausdrücklich geschrieben habe, dass die Welt nicht nur aus schwarz und weiß besteht, sondern das es auch verdammt viel grau dazwischen gibt. Was daran ist oder war missverständlich? Da dieser Kommentar keine eindeutige Richtung besitzt, dürfte eigentlich klar sein, dass er in beide Richtungen gilt.
Nun denn in diesem Sinne,
frohes Steinewerfen ;)
Nur eins: Ich habe anka und mich als konkrete Beispiele und stellvertretend für fast alle Supporter genannt
Und stets haut einer, den nie jemand supporten gesehen hat auf die druff, die regelmäßig supporten.
Bevor ich aber eine ganze Gruppe kritisiere - liegt es nicht nahe, erst einmal zu schauen, was die den ganzen lieben langen Tag machen?
Es ist nicht so, wie es immer behauptet wird. Es kommt vor, aber es ist tatsächlich nicht die Regel.
Und warum Lintzy, jacxx und auch ich sich dagegen so verwehren, ist, weil wir zwar alle mal unsere Ausrutscher haben - die auch verständlich werden, wenn man sich einfach mal die Mühe macht, zu schauen, was ein Supporter alles so beantwortet - und wie ein Fragesteller manchmal so fragt. Vor allem bei letzteren sollte man hier auch ganz klar in die Schelte einbeziehen. Da muss man sich manchmal ganz schön was anhören.
Aber: All das hat nicht ansatzweise etwas mit Artisteer zu tun!
Hier wird versucht, Artisteer zu rechtfertigen, weil einige Supporter betriebsblind geworden sind. Oder eben nicht mehr über ihr Verhalten nachdenken.
Das muss mir mal jemand erklären - den Zusammenhang zu Artisteer.
Axel
Ich habe auch so ganz allggemein gesprochen. Und bitte noch einmal dabei zu bedenken, dass ihr alle euch auf einer Tutorialsite aufhaltet und nicht auf einer Supportsite! ;)
Versucht einfach beim Thema zu bleiben und möglichst sachlich und mit gar keinen "unter-der-Gürtellinie-Argum ente"
Ich mag hier nicht auch noch die Grabenkämpfe haben zwischen guter Supporter und schlechter Supporter und alle stets edlen und zuvorkommenden und lieben und ... Hilfesuchenden.
Axel
"dass ihr alle euch auf einer Tutorialsite"
", dass ihr alle euch auf einer Tutorialsite aufhaltet" was hat dein Artikel mit Tutorials zu tun? ;-) ;-p
Nichts!
Und mit Tutorials? - Zumindet gibt es hier informationen.
Wenn man darüber diskutieren will, wie einem der Support ausserhalb von Artisteer gefällt - am Rande: was ist eigentlich mit den Supportern von Artisteer? - dann sollte man dort das diskutieren, wo selbige sich herumtreiben.
Hier sind sie in aller Regel eher seltener zu finden.
Meine Aussage aber ist doch, dass bitte über das Thema diskuttiert wird. Und was hat das Thema mit dem Verhalten von Supportern zu tun? Nichts. In meinem Absatz im Beitrag über Support geht es nicht ansatzweise über das, was hier thematisiert wird. Und Artisteer - ich weiderhole mich - hat auch nicht die Bohne damit zu tun.
Es gibt dieses Programm nicht deswegen, weil es böse Supporter gibt. Ich bitte euch - kommt wieder auf den Boden der Realität zurück.
Es kann doch nicht sein, dass jedesmal, wenn auch nur das Wort "Artsteer" fällt, sofort jemand auf dei bösen Supporter druffhaut!
Axel
Warum gibt es denn kein vernünftiges Alternativ-Prog ramm zu Artisteer? Oder ist es wirklich das einzige seiner Art auf dem ganzen Markt?
Das mit den vorhandenen Templates umarbeiten ist ja schön und gut. So erstelle ich zumindest gerade eine Website (ich versuche es jedenfalls). Aber mit meinen beschränkten CSS/HTML Kenntnissen muss ich halt sehr oft Kompromisse eingehen und kann die Website dann doch nicht zu 100% so gestalten, wie ich es gerne hätte. Allerdings hab ich aufgrund des oben gelesenen auch nicht wirklich Lust mit Artisteer zu experimentieren.
Also...wo bitte bleibt die Alternative??
so ein Programm schreibt sich nicht von allein. Da gehört Planung und Entwicklungszei t dazu. Ich persönlich würde mit ein bis zwei Mannjahren rechnen. Full Time natürlich. Das muss im Vorfeld finanzierbar sein oder du brauchst jemanden, der sonst vor langeweile unterm Sofa liegen würde. Du brauchst außerdem jemanden vom Fach - also eben genau so einen, der im allgemeinen nicht faul unterm Sofa liegt ;)
Wer Alternativen fordert, hat aber doch genug Auswahl!
Wie wäre es mit einem Templateclub - deutlich preiswerter als Artisteer und deutlich professioneller e Templates.
Oder einen der zahlreichen Webdesigner. Da kann man auch schon für recht preiswert oft was bekommen. Fragen muss man natürlich.
Oder was ist mit den Tausenden oder sogar Millionen von kostenlosen Templates für Joomla. Das sind so viele, da findest auch mal eins, dass sonst keiner benutzt.
Und Programme gibt es auch als Alternativen. Warp5 von YooTools ist zwar kein Templategenerat or, aber ein Framework, dass sich lohnt mal genauer betrachtet zu werden. Dann gehe in die Extensions (LInk in den Nützlichen Links). Dort gibt es auch Alternativen. Sogar kostenlose. Die sind einfach und spartanischer gemacht und nicht immer wirklich gut. Aber es gibt sie.
Und hast mal Google befragt? Auch da gibt es mögliche Hinweise.
Mit dem Stichwörtern "template generator joomla" gibts 267.000 Treffer. Irgendwo wird schon was dabei sein. Wobei Artisteer die mit Abstand beste Werbung hat.
Axel
Da gebe ich Dir vollkommen recht. Mir gehts so ähnlich wie Dir und auch ich frage mich, wenn das Problem mit Artisteer besteht, wieso kommt denn kein gescheiter Kopf und stellt ein Programm her das den Anforderungen gerecht wird? Kann dann ja auch verkauft werden.
Ich habe viele Jahre als Applikationsent wickler gearbeitet und schon mehr als einmal über die Entwicklung eines solchen Programms nachgedacht. Technisch könnte ich das, aber ich habe einfach keine Zeit ;)
Und ich wiederhole mich: es gibt solche Programme. Neulichst erst hat mir eine Firma etwas zum testen geschickt - das reichte aber an gar nichts heran und funktionierte noch nicht einmal sauber.
Eine Software in der Größenordnung zu entwickeln ist nicht vergleichbar mit einem Template machen.
Bitte erst ein wenigschlau machen, bevor hier solch aberwitzigen Gedanken aufgestellt werden ;)
Und vor allem: was ist das für eine Argumentation? Weil niemand eine Alternative entwickelt, ist Artisteer das Non-Plus-Ultra?
Axel
beide Welten sind nicht gut oder schlecht, deren Menschen sind nur einfach auf getrennten Planeten unterwegs.
Ich gehöre selber nicht zu den CSS Verstehern (ich fang grad an damit, bin aber weit entfernt von Verständnis) und würde gerne eine Webseite gestalten. Aus Hobby und nicht kommerziell. Einfach so, wie ich Klavier spiele, also hobbymäßig, manchmal mit anderen zusammen, manchmal auf einer Hochzeit von Freunden; immer viel schlechter als ernsthafte Pianisten aber mit Spaß dran und dem Anspruch, das "nächstes Mal noch besser zu sein".
Artisteer hab ich mir angeschaut, weil ich eben keine Templates einfach klauen/benutzen will, weil ich Spaß dran habe, selber was zu basteln und weil mir Templates-Baste ln mit Notepad.exe zu mühsam ist.
Ich hab bevor ich mit Joomla angefangen habe, meine ersten Versuche mit WebExpression gemacht, einfach damit ich mal echt verstehe, wie HTML, CSS etc. ineinandergreif en. War lehrreich, war spannend und es würde Jahre brauchen, bis ich mir selber was gestrickt hätte, was ich mit Joonla einfach so zusammenklicken kann. Trotzdem war´s gut, es mal gemacht zu haben.
Bei Templates ist es für mich im Mom ähnlich: ich will ein Template, das ich verstehe, das keine Links auf irgendwelche Entwickler enthält, das keine Copyrights verletzt und an dem auch keiner ein Copyright hält etc., wie Stoerte oben schon geschrieben hat.
Da ich das (zumindest im Moment) noch nicht selber machen kann, schau ich mir Generatoren wie Artisteer an und freu mich, dass sich jemand Mühe gemacht hat, mir die Zeit bis nächstes Jahr zu verkürzen (bis ich hoffentlich mehr CSS kann und so was tatsächlich selber erstelle).
Jepp, kostet 129$ und das ist meine Entscheidung, ob ich das gut finde, zahlen mag etc.. Ist aber bei Joomla ähnlich: ist prima (finde ich), dass ich mir nicht selber ein CMS zusammenprogram mieren muss, sondern mit Joomla eine Abkürzung habe.
Dass der Code von Artisteer unlesbar ist: no question. Wer den Code editieren will, hat´s ähnlich schwer, wie wenn er eine Joomla Site editieren will, ohne mit Joomla zu arbeiten. Also denk ich mal.
Ich schätze, ähnlich wie WebExpression sich von Frontpage weiterentwickel t hat und mittlerweile einen standardkonform en, relativ schlanken Code generiert, wird es demnächst auch Termplate Generatoren geben, die ähnlich einfach wie Artisteer zu bedienen sind, die aber schlankeren Code erzeugen, der auch im Nachhinein noch wartbar bleibt. Also denk ich mal. Der Markt ist auf jeden Fall da, da die meisten Webseitenerstel ler eben nicht kommerziell ausgerichtet sind (sich ergo niemals einen Profi leisten werden und vermutlich auch schlicht nicht wollen, dass irgendwer anders in IHRER Webseite reinmischt) und zwar Spaß am Schreiben haben, aber nur die wenigsten sich Monate um Monate mit HTML, PHP, SQL und was auch immer beschäftigen wollen, also gerne auf Pakete wie Joomla, Template Generatoren etc. zurückgreifen.
Time4Mambo hat natürlich völlig recht, dass so ein TemplateGenerat or ein eigenes großes Projekt ist, aber das ist Joomla selbst auch (mehr als 2 Mannjahre, soweit ich sehe) und es mag sein, dass irgendwann doch ein OpenSource Generator zu Joomla wächst, mag auch sein, dass neben Artisteer sich andere Firmen tummeln und bessere Lösungen anbieten, mag sogar sein, dass Artisteer (ähnlich wie MS mit Frontpage) dazulernt etc...
dat´s my 2 cents on that, aber so oder so erstmal herzlichen Dank an time4mambo für die Seite hier + allen ganz herzlichen Dank für die viele Arbeit mit Joomla!!!!
Ich selber werd versuchen, Templates ein bisschen besser zu verstehen (und da hilft die Seite hier ja schon mal enorm!), bis dahin werde ich entweder mit vorhanden Templates zu basteln oder vielleicht doch ein bisschen mit Artisteer spielen... mal schaun.
Greetz to all of ya, ti
Inzwischen habe ich auch einige Alternativen gefunden. Bitte den Beitrag "Alternativen zu Artisteer" dazu beachten, der sich auch unter dem Template-Menüpunkt findet.
Oder über "Verwandte Beiträge" oben links.
Axel
jetzt habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht und das ganze hier gelesen. Normalerweise äußere ich mich in solchen Dingen nie, heute mache ich jedoch eine Ausnahme und gebe meinen Senf dazu.
Erstmal etwas zu meiner Person: Ich bin MITTE 50 und absoluter AMATEUR was das Thema Webdesign angeht. Im Jahr 2004 organisierte ich ein Charity Veranstalltung und wollte eine Website haben.
Ich habe sie bekommen, von Profis gemacht bezahlt habe ich damals 1500€, und diese Seite ist schlechter gewesen als alles das was ich danach selber gemacht habe. Denn ich habe mich so darüber geärgert das ich das Thema mal selbst aufgreifen wollte.
Nachdem ich sehr viel Arbeitszeit mit lernen von HTML und co. verbracht habe bin ich 2006 erstmalig mit Jommla konfrontiert worden. Das ganze Thema ist für mich wie ein Virus, man hat ihn und er lässt nicht locker, ich will eigentlich immer mehr lernen und mein Wissen erweitern. Da gibt es im Netz ja jede Menge Seiten (so wie diese) wo einem geholfen wird.
Dafür das ich es nur für mich mache und eine kleine Hobbyseite führe habe ich meiner Meinung nach ein stabiles Grundwissen.
Seit 2007 bin ich User im Joomlaportal, man hat mir dort immer freundlich geholfen, in den 3 Jahren meiner zugehörigkeit, habe ich nur 87 Beiträge geschrieben, wobei das nicht nur Fragen waren. Ich habe mich mit den verschiedensten Templates beschäftigt, darunter auch Rocketheme, Yootheme und Templatemonster und ich muss sagen das diese Templates auch nicht ganz einfach sind in der Verwaltung oder Veränderung, denn man muss sich immer in ein neues Codegestrüpp einarbeiten.
Anfang 2009 wurde ich dann auf Artisteer aufmerksam, zuerst natürlcih total begeistert und endlich sein eigenes Layout!!!!!
dann kamen die Probleme....... Also ab ins Joomlaportal um Hilfe zubekommen, denn meine Englischkenntni sse reichen nicht für die Supportseite von Artisteer.
Dann kam der für mich nicht nachvollziehbar e Hammer, ich fühlte mich behandelt wie ein Arsch nur weil ich es gewagt hatte eine Frage zu meinem Problem zustellen. Ok dachte ich mir, schlechten Tag erwischt.......
Nachdem ich dann das zweite und dritte mal so behandelt wurde habe ich dem tollen Joomlaportal den Rücken gekehrt und werde Portal niemals mehr betreten. Das ist die Sicht meiner Gefühlswelt, der kein Profi ist, der nicht sein Geld damit verdient, der keine Werbeagentur betreibt, der einfach nur für sich etwas basten möchte und bereit dazu ist das ganze Thema nicht geschenkt zu bekommen, sondern es zu erarbeiten.
Ende 2009 stieß ich dann auf das Artisteerportal, eine Supportforum in deutscher Sprache!!!!!! Dort wurde mir zumindestens in Sachen Artisteer geholfen.
Hier wurde auch schon mehrfach betont das alle Arti Templates gleich aussehen. Stimmt!!!!! Das ist ein Vorurteil, man kann da sehr viel draus machen. Meine Templates erkennt niemand auf den ersten Blick als Arti Template, dazu musst du schon in den Code schauen.
Mir hat Artisteer sehr geholfen, denn um anders auszusehen als alle anderen muss man per Hand am Code schreiben, also kaufte ich mir zwei gute CSS Bücher und habe sie vor lauter Neugierde fast gefressen, ich wollte das unbedingt lernen.
Heute weiss ich einiges mehr über CSS dank Artisteer, ich weiss auch das der Code aufgebläht ist, ich lösche vieles was ich gar nicht brauche und baueDinge die Arti nicht liefert ein. Komponenten passe ich CSS mässig an und das geht sogar ganz gut.
Somit bin ich der glücklichste Amateur des Webdesign, ich baue nur weil es mir Spass macht und dazu reicht Arti allemal aus, wie dies im Profi Bereich aussieht mag ich nicht beurteilen.
Zudem habe ich ein nettes kleines Portal gefunden wo ich mit meinen Joomla Fragen hin gehen kann! Deshalb kann ich aus meiner Sicht (BETONUNG "MEINER SICHT") überhaupt nicht verstehen warum zu diesem Thema soviel Sprengstoff in der Luft liegt.
Ich würde den genervten Supportern oder wie die heissen einfach den Rat geben manche Dinge überlesen wenn man nicht darauf antworten will. Ich Moderiere in einem sehr großen POrtal (hat nichts mit web oder PC zutun) ich kenne die Probleme, Dinge die ihr jeden Tag erlebt, Leute die ohne Hallo zusagen ihre dummen Fragen stellen und noch eine Antwort in den nächsten 10 Minuten erwarten.
Damit kämpfe ich jeden Tag, aber ich habe gelernt damit umzugehen. Kein Hallo oder andere freundliche Begrüssung lese ich schon gar nicht mehr weiter, in meinen Augen dumme oder schon tausendmal beantwortete Fragen verweise ich auf FAQ und Suche. Aber es wird niemals ein User als DEPP bezeichnet nur weil ein mir nicht angenehmes Produkt benutzt..
Das soll jetzt kein Öl fürs Feuer sein, nur die Sichtweise eines Menschen der bald in Rente geht und dann noch mehr Zeit für CSS und co hat.
Liebe Grüße
Willi